成立于2014年的 APUS，某種意義上是最先把“出?！备拍顜нM創(chuàng)投圈的公司之一。
但聊起目前中國公司出海的狀況，創(chuàng)始人李濤卻確認為“大家都做的不怎么樣”，因為沒人建立起完整的商業(yè)閉環(huán)，都需要依靠 Facebook、Google 等巨頭來實現(xiàn)變現(xiàn)，只能算是“二等公民”。
用 Launcher 桌面系統(tǒng)、清理安全、加速等工具產(chǎn)品，APUS 在全球“收割”用戶。根據(jù)公司的招股書，2018上半年的全球月活達到了1.1億，累計用戶14億。公司既覆蓋美國這樣的發(fā)達國家，也服務印度、東南亞等新興市場。手握用戶池的 APUS 通過 Facebook、Google 等的廣告平臺變現(xiàn)。
對于最經(jīng)常被用來唱衰工具的轉(zhuǎn)型問題，李濤認為工具產(chǎn)品不存在轉(zhuǎn)型一說，而是非連續(xù)性增長。強硬地在工具產(chǎn)品上疊加其他內(nèi)容，已經(jīng)證明是行不通的。所以轉(zhuǎn)型這個詞對工具類產(chǎn)品并不適用，只能用新的產(chǎn)品滿足新的需求。
目前 APUS 正在排隊登陸創(chuàng)業(yè)板，為此公司特地拆除了海外 VIE 架構(gòu)。對于為什么要拆 VIE 在中國上市，李濤的解釋是，美國資本市場聽不懂他們的故事，聽懂了的人也不見得信，信了的也不愿意親近。
36氪出海：APUS 是2014年成立的，覺得當時整個中國互聯(lián)網(wǎng)出海是處于一個什么樣的階段？
李濤：我們定義自己是一個早期的出海創(chuàng)業(yè)者。因為2014年中國還沒有什么企業(yè)在出海。可能有一家公司就是獵豹，但是獵豹本質(zhì)上也不算是一個純粹的出海公司，它其實是一部分業(yè)務在國內(nèi)，一部分在國外，出?？赡軐λ鼇碚f是一個很大的概念而已。除此之外整個中國互聯(lián)網(wǎng)對海外都沒有足夠的認識，小公司不敢，大公司不愿意。
36氪出海：現(xiàn)在呢？
李濤：應該說也是剛剛開始，還處在初始階段。對于中國的公司來說，出海的路到底怎么走，小公司沒想清楚，大公司也沒想清楚。大公司發(fā)現(xiàn)在海外做很難，于是就用資本，用買的方式解決所有的問題。但我的觀點是買是買不出來互聯(lián)網(wǎng)的。美國的大企業(yè)，20年前都在中國做投資，最后根本沒有買到中國的互聯(lián)網(wǎng)。
所以任何一個國家來說互聯(lián)網(wǎng)都必須是高度重視的，這個時候如果你只是簡單的作為一個資本方，你不可能在這個市場上真正產(chǎn)生更大的收益和協(xié)同效益，你只能是資本收益。
36氪出海：無論創(chuàng)業(yè)公司還是巨頭，他們在海外做的好不好？
李濤：客觀點來說，我認為大家都做的不怎么樣，包括我們。我們只能說比中國很多出海的小公司做的好一些，跑得快一點。從2014年到現(xiàn)在，有很多 copy 我們的人。最后這些 copy 我們的人都死在這條路上了，只能說我們比別人能活。
大公司說實話，我認為在出海這件事上什么事都沒干，就花錢去買公司，從本質(zhì)上并沒有產(chǎn)生多大的協(xié)調(diào)效應。這樣其實就變成了一個純粹的資本游戲，怎么樣更大的增值，在資本市場有一個更好的故事。
中國巨頭在海外買用戶的巨額資本從哪兒來？在中國，一些公司可以把銷售做的很好，但是在海外，做全球的銷售就沒有這個能力了。所以最后結(jié)果發(fā)現(xiàn)，這些公司一直需要拿國內(nèi)的錢補海外的巨大虧空，才能在海外拿用戶。
像 APUS，在海外拿了很多用戶，做了很多工具產(chǎn)品，做了系統(tǒng)，但我們在全球互聯(lián)網(wǎng)上還是個小玩家，我們還得在谷歌商店的平臺上去生存，我們的整個生態(tài)閉環(huán)還不是完全自己構(gòu)建的。現(xiàn)在全世界的開發(fā)者都還是依賴于谷歌和 Facebook 這樣的公司進行商業(yè)化變現(xiàn)。這對中國的互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者來說，在整個世界互聯(lián)網(wǎng)舞臺上現(xiàn)在還是二等公民。 真正世界級別的互聯(lián)網(wǎng)玩家，一個可以和Google、Facebook 平起平坐的大玩家，起碼要有一個自己完整的生態(tài)。
36氪出海：那么商業(yè)閉環(huán) APUS 未來的打算是怎么樣做起來？
李濤：我們現(xiàn)在主要是流量的廣告變現(xiàn)，依賴于谷歌、Facebook 這樣的平臺。但從我們會引進更多的產(chǎn)品進入我們的生態(tài)，比如說娛樂類的產(chǎn)品。這些產(chǎn)品可以直接向用戶收費。
比如通過我們的系統(tǒng)和瀏覽器，在合適的場景推薦給用戶。我們直接在其中分成。什么東西都試圖自己做是一個危險的信號，尤其是跨國際、地域、文化的時候。
視頻、音樂、游戲，我們已經(jīng)開始在嘗試了。視頻方面，我們可能會在新興市場推一款視頻瀏覽器。會是一個聚合的平臺，我們自己不生產(chǎn)內(nèi)容。
36氪出海：電商呢，有嘗試嗎？打算怎么做？
李濤：電商還沒有開始，可能的方向是跨境出口電商。電商說白了，誰掌握用戶，誰就可以做這個事情。
未來一定是中國賣全球。中國在過去的40年里面是為全世界進行生產(chǎn)，現(xiàn)在則是生產(chǎn)力過剩，未來一定是加強品牌建設。中國作為世界工廠會持續(xù)很多年，只不過過去是白牌的工廠，現(xiàn)在變成了有牌的工廠。
36氪出海：現(xiàn)在中國有一些做出口電商的創(chuàng)業(yè)公司，有人做印度，有人做中東。未來 APUS 會考慮業(yè)務協(xié)同還是自己做？
李濤：協(xié)同和投資。出口跨境電商，本質(zhì)上解決幾個問題：第一是用戶和流量，這個是我們擅長的；第二是現(xiàn)金流；第三是供應鏈。后兩點不是我們擅長的。所以從這個角度來講，不干自己不專業(yè)的事，跟人合作就可以把很多事情做了。這個時候的結(jié)合很簡單，無非就是分錢。
36氪出海：工具類的產(chǎn)品都要說轉(zhuǎn)型這個事情，你有看到哪一款產(chǎn)品真的轉(zhuǎn)型成功了嗎？
李濤：我一直反對轉(zhuǎn)型這個詞，我認為是非連續(xù)性增長。市面上很多工具產(chǎn)品，就是在自己的工具產(chǎn)品上硬加內(nèi)容，事實證明這條路是被證明是錯的。只能做新的產(chǎn)品，滿足新的需求。
36氪出海：獵豹的 news republic 賣給了頭條。APUS 會結(jié)合巨頭在外面買買買的趨勢，布局一些未來有可能被巨頭收購的產(chǎn)品嗎？
李濤：賣給別人我們沒有這個興趣。其實互聯(lián)網(wǎng)有的時候就是一個游戲，你做一點自己想做的事情，著急賣它干什么？如果投資人、財報壓力，可能必須干這個事情，但我們不存在這個問題。
36氪出海：APUS 的核心壁壘在哪里？
李濤：過去的壁壘是我們的先發(fā)優(yōu)勢，以及先發(fā)優(yōu)勢形成的規(guī)?！，F(xiàn)在的壁壘是我們對各個國家用戶的理解，以及形成的品牌和口碑。除此之外，我認為沒有什么東西是壁壘。任何技術創(chuàng)新半年以內(nèi)都有人能趕的上。
36氪出海：APUS 會考慮用戶忠誠度這個事情嗎？
李濤：會，用戶忠誠度是我們最關注的。
36氪出海：APUS 的14億安裝用戶有多忠誠？
李濤：產(chǎn)品一個版本做不好就不忠誠了。所以我們版本迭代很快，一兩周就有一個版本，只要有一個版本做不好，馬上就見異思遷了。
36氪出海：各個手機廠商，包括小米、OPPO、Vivo 都要做自己的系統(tǒng)。APUS 的系統(tǒng)產(chǎn)品在這個趨勢中是怎樣的？需要一款硬件產(chǎn)品寄托么？
李濤：不需要，因為沒有哪一款硬件活的長，比如諾基亞、HTC。硬件是一個高成本、重資產(chǎn)、低流轉(zhuǎn)、高風險的生意。除了故事講的好聽、規(guī)?？梢苑诺暮艽?，其他都是吹牛。
舉個最簡單的例子，一款軟件功能設計錯了，一兩周就可以改過來。手機要是沒有把用戶需求拿準，或者有什么問題，這一批手機都改不回來。這樣半年的時間就沒有了。
跟某一款硬件捆綁能多長久？很有可能是，你以為找了一座靠山，結(jié)果這個靠山自己倒了。
他們自己想做也無所謂。全世界這么多手機廠商，打了這么多年還是一大堆品牌。品牌的分散化就是這樣的。印度、印尼這些國家本身就沒有本土的工業(yè)，品牌更是分散。所以從這個角度上來講，分散化品牌對我們來講就是有很大的幫助，用戶可以自由選擇。就算是手機品牌用戶量很大，他們也不敢讓用戶沒有選擇權。
36氪出海：工具類的產(chǎn)品，大家普遍認為在新興市場會更受歡迎。APUS 的招股書顯示，無論是從用戶占比還是營收方面，美國都是排名前五的。美國用戶對工具類產(chǎn)品的使用習慣是怎么樣的？
李濤：個性化的需求。用戶都是一代一代的。我們經(jīng)常把用戶定義成這樣或者那樣，用戶沒有你想象的那么成熟，一個16歲的孩子開始用手機的時候，無論他所處的環(huán)境多么成熟，他就是第一個新的手機用戶。從這個角度上來說，互聯(lián)網(wǎng)的增長是非連續(xù)性增長。舉個例子，從頭條到抖音，其實就是一次非連續(xù)增長。
整個全球市場也是處于這樣的非連續(xù)增長中。一個產(chǎn)品來到新的市場就是非連續(xù)增長。我在中國做的事情，我到印度還可以再重新來，到印尼還可以再重新來，巴基斯坦還可以再重新來，所以永遠有非連續(xù)增長的第一個機會，這是第一個。
第二個，對于原來傳統(tǒng)的市場，同樣還有非連續(xù)增長的機會。比如像美國，用戶最早用 Yahoo，后來用谷歌，再后來開始用 Facebook、Instagram。每隔五年就有一代新的人出來，只要有新用戶產(chǎn)生，就永遠有需求。
我知道互聯(lián)網(wǎng)上有很多人唱衰工具，大家就說內(nèi)容好，社交好，但你做的出來么？對工具產(chǎn)品來說，只要功能做的好，使用簡單，用戶就會持續(xù)用，不會輕易更換，粘性極強。就像你不會輕易換家里的菜刀。所以我認為，工具類產(chǎn)品會常青的，就像微軟靠 Windows 和 Office 長青了這么多年。工具類的產(chǎn)品，沒有意識形態(tài)、文化、宗教的成分在里面，可以很快的普及。
36氪出海：印度目前是特別熱門的創(chuàng)業(yè)和投資的目的地。你怎么看印度市場？
李濤：印度的整個市場2015年熱過一波，那是印度市場第一次快速成長，大概漲到一億多用戶。之后我們發(fā)現(xiàn)雖然漲起來，但是整個市場盤子還不夠大，整個印度基礎設施，配套設施都不夠好，不太容易賺到錢。
第二波等于是去年，2017年底到2018年，這一年是因為整個印度的4G市場快速做了一次膨脹，大的運營商沖進來以后把基礎網(wǎng)絡做好了，比如把4G快速鋪起來了，一下子給它提供了非常好的基礎設施，加上其他的電子商務還有當?shù)氐拈_發(fā)者能生產(chǎn)出越來越多的產(chǎn)品之后，有越來越多的東西了。
去年印度的用戶大概是3億到4億的用戶，這個用戶量已經(jīng)很大了，已經(jīng)比很多國家的人口都要多了。
36氪出海：印度整個市場的移動廣告預算大概在8億美元左右，但中國和美國大概是600億、700億的規(guī)模，APUS 怎么看在印度掙不到錢這個事兒？
李濤：印度本土用戶的價值是偏低的，消費能力是偏低的。但廣告市場不能簡單這么看，廣告市場還要看到，比如中國、美國這些相對發(fā)達的互聯(lián)網(wǎng)國家，他們要進入印度市場有多少預算。在印度，你賺的可能不一定是印度本土的預算，你掙的實際上是跨國的預算。
36氪出海：APUS 在印度主要的客戶是臉書、谷歌。相當于APUS 自己有一個流量的池子，最終選擇透過一層去變現(xiàn)，還是自己直接變現(xiàn)，能自己掌控么？
李濤：谷歌和臉書不是我們的最終客戶，我們選擇他們，只是一個中間商，其實我們用他們就是因為他們提供了程序化交易的系統(tǒng)和平臺，這樣我的客戶開發(fā)成本很低。對于我們來說，今天我們的目標還是在全球繼續(xù)擴張，拿用戶并讓用戶留在我的平臺之上。收入不是我現(xiàn)在最追求的，或者自己開拓銷售不是我最追求的。
我們形成的是用戶池。在這個用戶池子里頭，APUS 現(xiàn)在選擇第一種變現(xiàn)方式是流量變現(xiàn)。流量變現(xiàn)里邊我們更聚焦怎么把我們的流量變現(xiàn)效率提升，而沒有想的說自己非要談客戶。第二，我們不一定一定要用流量變現(xiàn)。當我們在平臺上可以為用戶提供內(nèi)容的時候，用戶付費就是另外的變現(xiàn)方式。
36氪出海：怎么看非洲市場？
李濤：非洲得區(qū)別看，比如像尼日利亞這些地方還可以，經(jīng)濟發(fā)展速度很快，用戶量也很大，1.5億人，增長很快，有點像印度。但非洲大陸絕大部分是不行的，人民的消費能力、網(wǎng)絡基礎設施、當?shù)氐拈_發(fā)者，都是比較欠缺的。
當我們出海的時候，一些人看到印度、印尼熱了，大家覺得沒有空白了。哪兒有空白？非洲有空白。但我不這么看，我認為整個海外，特別新興市場國家都是空白，包括印度，包括印尼，沒有誰做的特別大。印度沒有一個像騰訊、阿里這樣的公司，印度也沒有像一個谷歌、Facebook 這樣的公司，早著呢。
36氪出海：APUS 的用戶在海外，為什么要拆VIE在國內(nèi)上市？
李濤：去年在美國流血上市的，你看一看他們上的好嗎？我們做的這件事情，美國資本市場第一個聽不懂，第二個聽懂了也不見得信，信了也不愿意親近。企業(yè)離不開國家背景，企業(yè)做到足夠大的時候，一定和這個國家息息相關。
36氪出海：會考慮科創(chuàng)板嗎？
李濤：有可能，我們現(xiàn)在在觀察。科創(chuàng)板是國家領導人提出來的鼓勵科技創(chuàng)新的板塊，最符合像 APUS 這樣的科技創(chuàng)新企業(yè)。這個板塊很大程度上是真正對科技創(chuàng)新有更多理解的，實際上是一個國家更開放，更鼓勵科技創(chuàng)新，和我們傳統(tǒng)的上市審核制度之間博弈的一個產(chǎn)物。我們理解為實際上它更先進一點。
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